火紅七十年代
記者：梁佩芬
攝影：楊錦文
場地：藝術中心 Pumpernickel
社會運動先驅莫昭如帶《70年代》前來，逐頁翻，不但看到昔日文化點滴，更看到一首姜大衞寫的似淫非淫新詩，拔萃男書院校長張灼祥地氈式尋找自己的昔日投稿，差不多四十年了，他們仍有一顆屬七十年代的火紅的心。
■莫昭如在澳洲留學，認識了甚麼是社會運動。
莫昭如
亞洲民眾戲劇節協會創辦人，現在主力舉辦「民眾戲劇」。七十年代，他創辦雙周刊雜誌《70年代》，曾出任第一屆香港劇場與教育會議的總監及「藝術在校園」策劃人，1999年獲香港藝術發展局頒發戲劇成就獎。
■張校長仔細找尋當年在《70年代》的投稿，可惜找不到。
張灼祥
哈佛大學教育碩士，現任拔萃男書院校長，七十年代與也斯合辦《大拇指周報》及《素葉文學》。曾任青年文學獎、新雅兒童故事創作比賽、長春社比賽等評判，三十年前開始在《快報》寫專欄。
■中間被威利警司捉的正是張灼祥。
姜大衞寫淫詩
我想知七十年代有否潮語，兩個走過同年代的人想不出，可幸翻開《70年代》，甚麼回憶也回來了。
張：張灼祥
莫：莫昭如
記：記者
莫：《70年代》在1970年1月1日出版，中間拉頁大海報，有自由主義者羅素和日本作家三島由紀夫。
記：怎找相片？有沒有版權？
莫：四處找！版權？沒理會過，雜誌稱雙周刊，但常常脫期，哈哈。
記：銷量不錯？
莫：約一萬本，最初有發行幫手，漸漸覺得雜誌激進而放棄我們。最後我們一行二三十人拿雜誌通街賣，我試過從灣仔坐船往紅磡、土瓜灣再到旺角，好處是立刻收錢。
張：我也有投稿，好像是「七七保釣」那期，我好像寫文章批判無政府主義，應該是不受歡迎的文章，因當時大潮流講無政府。理論上無政府是可以的，但實際不容許，好像托洛斯基，他未掌權當然廉潔，一掌權又是獨裁分子，可幸他未掌權已被殺。
莫：最好賣應該是「七七保釣」這期，講1971年7月7日香港學生在維園集會聲言保 衞釣魚台，結果被威利警司打，賣完一萬本後還要加印。
張：根本是過份暴力，人人靜坐怎有過激行為？我被記者拍了一張相，相片裏的我被威利警司捉住，現在回看，才知當時身旁有許多便衣警探。
莫：當年劉潤和也有投稿，你知他是誰？歷史博物館館長！
張：他也是拔萃舊生，本年學校一百四十周年也找過他寫紀念刊，可惜最後他沒時間。
莫：還有呀，當年，我們透過電影人邱剛健進入邵氏片場，認識不少演藝人，你看，這個認識嗎？
記：姜大衞？真是現在仍拍戲那個嗎？
莫：真！《詩一首》是他親筆寫的，記者小姐你看到內容嗎？
記：「在做愛之前的我，那只不過是在培養情緒」？
莫：我們開放，人人可投稿，還有也斯、吳萱人，他們不怕激進，這期說「創建書院」，你明不明白？
記：Anti-university？即是甚麼？
莫：無論Anti-university或Alternative University也好，都是鼓勵學生及教授在校外討論及學習。
張：即是學東西不止在大學內，四周圍也可以。
莫：這一期說捷克學生向警員擲雞尾酒，這一期講伊朗人推翻皇帝統治。
張：讓我找找自己的投稿。
莫：你一份也沒留下來？事實上《70年代》曾因資金問題停刊，中間辦過其他刊物如《地下報》。
記：資金來源呢？
莫：最初由一個和尚贊助……
張：和尚乞食幫你們出版，哈哈。
■《70年代》從開始五角一份，賣到一元五角一份。
■這期講在維園進行的保釣靜坐運動，威利警司暴力驅趕。
■姜大衞《詩一首》：「五分鐘？十分鐘？妳到底要多久？」令人想入非非。
■只出了兩天的晚報，免費派發。
■由黃仁逵設計的封面，把七十年代的垃圾蟲，換了麥理浩的人頭。
歡迎打倒我
今天，書報攤雜誌千萬本，卻難找到一份如《70年代》般由年輕人創辦的時事刊物，原因是我們缺乏獨立思考，只盲目向消費品投降。
莫：七十年代，連工人也有一份《年青工人》，圖中反越戰的長髮青年是黃仁逵，我剛剛在藝術中心的宣傳單張看見他，你看！
記：跟龔志成一起搞「開放音樂」！看來變化很大。
張：其實看真一點，相差了三十年，樣子仍很相似。
莫：黃仁逵曾設計雜誌封面，如這個垃圾蟲，標題是「麥理浩滾出香港」。
記：為何要滾？
莫：沒甚麼意義！只不過是反殖民主義，反「奴化教育」。
記：甚麼是「奴化教育」？
莫：與你們說的「填鴨式教育」相近，但我們那年代主要針對港英政府政策，當然現在也是奴化教育，張校長可解釋一下。
張：即是愛國教育。
莫：以前要愛英國，現在要愛中國，一直只是灌輸資訊，讀完六年小學，升上中學，學生仍死不張口表達意見，又有何辦法？
張：我主張獨立思考，最近我計劃在某課程招收女生，同學們反對，說要堅持傳統，然後在YouTube上載「天下圍攻」短片攻擊我，這可以接受，他們要思考，不一定要附和，我只是個老校長，學生要打倒我是好事。
莫：現在的年輕人，最愛利用互聯網發表意見，與當年辦雜誌的情況相近。
張：阿莫現在主要做街頭劇場，鼓勵人人也可以創作、寫詩、寫歌、寫戲，不應只重視消費娛樂，肯定個人的重要性和參與性。
莫：我們別成為被動的消費者，要做一個主動的創作者，要有獨立性，好像你寫東西，不是為《蘋果日報》服務，而是要寫自己想說想寫的。
張：我在《蘋果日報》寫稿沒限制。
莫：你，當然沒有，但記者是否一樣？如記者小姐，你的稿會否被人刪改？
記：如果多字，就一定要刪。
莫：就是這樣！
記：可是篇幅有限，多了字又怎辦？也是我寫作能力出現問題。
莫：我有個朋友在《蘋果日報》副刊工作，常被編輯改稿……
記：你說馮敏兒？我不知道實情。如果改「的的了了」，又算是改嗎？
張：我不覺得你們的編輯會改稿，有時我寫錯了一兩個字，也照出街。
記：你仍然是激進派嗎？
莫：我從來不激進，只仍然想徹底改變社會。
記：社會要怎樣改變？像長毛梁國雄嗎？
張：長毛走批判共產主義的托洛斯基主義，阿莫根本是無政府主義者。
莫：長毛的行為只是姿態，我到現在仍反殖民地化，性質溫和，不會坐監不太英烈。
記：到了今天，我們仍要反殖民化？
莫：我們仍未「解脫」殖民化，在大陸及台灣，12月25日是「耶誕節」，香港卻是「聖誕節」，完全是殖民主義統治下的教會說法。
■要打倒奴化教育，維多利亞女皇慘轉新裝。
■正在開礦的蒙羅麗莎，一看已笑了出來。
■歷史是重複的，今天看回七十年代伊朗街頭戰爭，印象更深。
■這個手勢代表女權運動，黃底黑字很搶眼。
中國就是做假
張灼祥說不太了解年輕人想法，莫昭如也不清楚現在流行甚麼，但一說回七十年代種種運動，總是滔滔不絕。
■因為《七十年代》一書，引起他們探索香港七十年代的興趣。
記：你們如何認識中國？
莫：殖民教育下沒有中國現代史，從實際及心理上看，大學生有需要了解中國，因為共產黨踢走國民黨，加入聯合國，在國際上嶄露頭角。但，中國很封閉，惟有靠自己北上發掘，香港大學第一次組團返大陸，你知領隊是誰，就是麥華章。
記：現任《香港經濟日報》社長？他們看到甚麼？
莫：那時四人幫仍掌權，他們回港後，竟覺得中國好正好靚，簡直是社會主義天堂，只一兩人有異議。
張：你不要奇怪，從美國返中國的科學家楊振寧也在文章說中國有希望、好感動。他是高級知識分子，在中國得到優厚待遇，完全可了解此想法。
記：他總要出街，總會看到批鬥。
張：完全不讓他看到就可以了。
莫：不單止楊振寧，連鬼子佬也大讚，因為一切也是製造出來的，猶如一個大舞台劇，全是假。
張：尼克遜訪華，只看到小孩在萬里長城上玩樂。
莫：那時香港大學有國粹派如程翔，只穿白恤衫藍褲及白飯魚，非常認同中國，就算七六年天安門廣場運動、七九年魏京生被捕也可接受，到了八九民運才轉軚。
張：不是轉軚，只是醒悟。
莫：其實我很痛心，當年我們反資本主義，反貧富懸殊，但現在窮人更多，中國現在好形勢，但換來的是新疆及西藏暴動。七十年代，起初有中文運動、反貪污捉葛柏、盲人權益及保釣運動，還有木屋區收地、艇戶及勞工運動。保釣後，壓力團體萌芽，到了八十年代中英談判，再演變成今日的政黨。
記：如《七十年代》一書說：「八十年代開花，九十年代結果，一切事也是醞釀於七十年代。」對嗎？
張：《七十年代》一書的主編北島，七十年代也曾投稿來香港的雜誌，當然，他現在已是著名國際級大詩人。
莫：我們不能否定上一輩人的功勞，如戴天和胡菊人及再上一代的盧思光，雖非一脈相承，但總有點影響，我們是看陸離和羅卡的《中國學生周報》長大的。
記：所以你在電台做《人文風景－七十年代系列》節目……
張：有集節目找來嚴浩談電影，他也說受他們影響。依我看經過七十年代洗禮，我們更相信獨立思考的重要。
莫：八九民運，不是一剎爆出來，是五六十年代遺留下的思想。爭取民主的過程，是否中華人民共和國成立才開始呢？鍾玲玲寫了一首《我的燦爛在1919》，說一切也是從五四運動開始，當大家要面對歷史時，總會找到源頭。
《人文風景－七十年代系列》
主持：張灼祥
嘉賓：嚴浩、吳昊、黎彼得
時間：逢星期六，8:30pm-9:00pm，香港電台第一台
（蘋果日報二ＯＯ九年七月廿九日）
記者：梁佩芬
攝影：楊錦文
場地：藝術中心 Pumpernickel
社會運動先驅莫昭如帶《70年代》前來，逐頁翻，不但看到昔日文化點滴，更看到一首姜大衞寫的似淫非淫新詩，拔萃男書院校長張灼祥地氈式尋找自己的昔日投稿，差不多四十年了，他們仍有一顆屬七十年代的火紅的心。
■莫昭如在澳洲留學，認識了甚麼是社會運動。
莫昭如
亞洲民眾戲劇節協會創辦人，現在主力舉辦「民眾戲劇」。七十年代，他創辦雙周刊雜誌《70年代》，曾出任第一屆香港劇場與教育會議的總監及「藝術在校園」策劃人，1999年獲香港藝術發展局頒發戲劇成就獎。
■張校長仔細找尋當年在《70年代》的投稿，可惜找不到。
張灼祥
哈佛大學教育碩士，現任拔萃男書院校長，七十年代與也斯合辦《大拇指周報》及《素葉文學》。曾任青年文學獎、新雅兒童故事創作比賽、長春社比賽等評判，三十年前開始在《快報》寫專欄。
■中間被威利警司捉的正是張灼祥。
姜大衞寫淫詩
我想知七十年代有否潮語，兩個走過同年代的人想不出，可幸翻開《70年代》，甚麼回憶也回來了。
張：張灼祥
莫：莫昭如
記：記者
莫：《70年代》在1970年1月1日出版，中間拉頁大海報，有自由主義者羅素和日本作家三島由紀夫。
記：怎找相片？有沒有版權？
莫：四處找！版權？沒理會過，雜誌稱雙周刊，但常常脫期，哈哈。
記：銷量不錯？
莫：約一萬本，最初有發行幫手，漸漸覺得雜誌激進而放棄我們。最後我們一行二三十人拿雜誌通街賣，我試過從灣仔坐船往紅磡、土瓜灣再到旺角，好處是立刻收錢。
張：我也有投稿，好像是「七七保釣」那期，我好像寫文章批判無政府主義，應該是不受歡迎的文章，因當時大潮流講無政府。理論上無政府是可以的，但實際不容許，好像托洛斯基，他未掌權當然廉潔，一掌權又是獨裁分子，可幸他未掌權已被殺。
莫：最好賣應該是「七七保釣」這期，講1971年7月7日香港學生在維園集會聲言保 衞釣魚台，結果被威利警司打，賣完一萬本後還要加印。
張：根本是過份暴力，人人靜坐怎有過激行為？我被記者拍了一張相，相片裏的我被威利警司捉住，現在回看，才知當時身旁有許多便衣警探。
莫：當年劉潤和也有投稿，你知他是誰？歷史博物館館長！
張：他也是拔萃舊生，本年學校一百四十周年也找過他寫紀念刊，可惜最後他沒時間。
莫：還有呀，當年，我們透過電影人邱剛健進入邵氏片場，認識不少演藝人，你看，這個認識嗎？
記：姜大衞？真是現在仍拍戲那個嗎？
莫：真！《詩一首》是他親筆寫的，記者小姐你看到內容嗎？
記：「在做愛之前的我，那只不過是在培養情緒」？
莫：我們開放，人人可投稿，還有也斯、吳萱人，他們不怕激進，這期說「創建書院」，你明不明白？
記：Anti-university？即是甚麼？
莫：無論Anti-university或Alternative University也好，都是鼓勵學生及教授在校外討論及學習。
張：即是學東西不止在大學內，四周圍也可以。
莫：這一期說捷克學生向警員擲雞尾酒，這一期講伊朗人推翻皇帝統治。
張：讓我找找自己的投稿。
莫：你一份也沒留下來？事實上《70年代》曾因資金問題停刊，中間辦過其他刊物如《地下報》。
記：資金來源呢？
莫：最初由一個和尚贊助……
張：和尚乞食幫你們出版，哈哈。
■《70年代》從開始五角一份，賣到一元五角一份。
■這期講在維園進行的保釣靜坐運動，威利警司暴力驅趕。
■姜大衞《詩一首》：「五分鐘？十分鐘？妳到底要多久？」令人想入非非。
■只出了兩天的晚報，免費派發。
■由黃仁逵設計的封面，把七十年代的垃圾蟲，換了麥理浩的人頭。
歡迎打倒我
今天，書報攤雜誌千萬本，卻難找到一份如《70年代》般由年輕人創辦的時事刊物，原因是我們缺乏獨立思考，只盲目向消費品投降。
莫：七十年代，連工人也有一份《年青工人》，圖中反越戰的長髮青年是黃仁逵，我剛剛在藝術中心的宣傳單張看見他，你看！
記：跟龔志成一起搞「開放音樂」！看來變化很大。
張：其實看真一點，相差了三十年，樣子仍很相似。
莫：黃仁逵曾設計雜誌封面，如這個垃圾蟲，標題是「麥理浩滾出香港」。
記：為何要滾？
莫：沒甚麼意義！只不過是反殖民主義，反「奴化教育」。
記：甚麼是「奴化教育」？
莫：與你們說的「填鴨式教育」相近，但我們那年代主要針對港英政府政策，當然現在也是奴化教育，張校長可解釋一下。
張：即是愛國教育。
莫：以前要愛英國，現在要愛中國，一直只是灌輸資訊，讀完六年小學，升上中學，學生仍死不張口表達意見，又有何辦法？
張：我主張獨立思考，最近我計劃在某課程招收女生，同學們反對，說要堅持傳統，然後在YouTube上載「天下圍攻」短片攻擊我，這可以接受，他們要思考，不一定要附和，我只是個老校長，學生要打倒我是好事。
莫：現在的年輕人，最愛利用互聯網發表意見，與當年辦雜誌的情況相近。
張：阿莫現在主要做街頭劇場，鼓勵人人也可以創作、寫詩、寫歌、寫戲，不應只重視消費娛樂，肯定個人的重要性和參與性。
莫：我們別成為被動的消費者，要做一個主動的創作者，要有獨立性，好像你寫東西，不是為《蘋果日報》服務，而是要寫自己想說想寫的。
張：我在《蘋果日報》寫稿沒限制。
莫：你，當然沒有，但記者是否一樣？如記者小姐，你的稿會否被人刪改？
記：如果多字，就一定要刪。
莫：就是這樣！
記：可是篇幅有限，多了字又怎辦？也是我寫作能力出現問題。
莫：我有個朋友在《蘋果日報》副刊工作，常被編輯改稿……
記：你說馮敏兒？我不知道實情。如果改「的的了了」，又算是改嗎？
張：我不覺得你們的編輯會改稿，有時我寫錯了一兩個字，也照出街。
記：你仍然是激進派嗎？
莫：我從來不激進，只仍然想徹底改變社會。
記：社會要怎樣改變？像長毛梁國雄嗎？
張：長毛走批判共產主義的托洛斯基主義，阿莫根本是無政府主義者。
莫：長毛的行為只是姿態，我到現在仍反殖民地化，性質溫和，不會坐監不太英烈。
記：到了今天，我們仍要反殖民化？
莫：我們仍未「解脫」殖民化，在大陸及台灣，12月25日是「耶誕節」，香港卻是「聖誕節」，完全是殖民主義統治下的教會說法。
■要打倒奴化教育，維多利亞女皇慘轉新裝。
■正在開礦的蒙羅麗莎，一看已笑了出來。
■歷史是重複的，今天看回七十年代伊朗街頭戰爭，印象更深。
■這個手勢代表女權運動，黃底黑字很搶眼。
中國就是做假
張灼祥說不太了解年輕人想法，莫昭如也不清楚現在流行甚麼，但一說回七十年代種種運動，總是滔滔不絕。
■因為《七十年代》一書，引起他們探索香港七十年代的興趣。
記：你們如何認識中國？
莫：殖民教育下沒有中國現代史，從實際及心理上看，大學生有需要了解中國，因為共產黨踢走國民黨，加入聯合國，在國際上嶄露頭角。但，中國很封閉，惟有靠自己北上發掘，香港大學第一次組團返大陸，你知領隊是誰，就是麥華章。
記：現任《香港經濟日報》社長？他們看到甚麼？
莫：那時四人幫仍掌權，他們回港後，竟覺得中國好正好靚，簡直是社會主義天堂，只一兩人有異議。
張：你不要奇怪，從美國返中國的科學家楊振寧也在文章說中國有希望、好感動。他是高級知識分子，在中國得到優厚待遇，完全可了解此想法。
記：他總要出街，總會看到批鬥。
張：完全不讓他看到就可以了。
莫：不單止楊振寧，連鬼子佬也大讚，因為一切也是製造出來的，猶如一個大舞台劇，全是假。
張：尼克遜訪華，只看到小孩在萬里長城上玩樂。
莫：那時香港大學有國粹派如程翔，只穿白恤衫藍褲及白飯魚，非常認同中國，就算七六年天安門廣場運動、七九年魏京生被捕也可接受，到了八九民運才轉軚。
張：不是轉軚，只是醒悟。
莫：其實我很痛心，當年我們反資本主義，反貧富懸殊，但現在窮人更多，中國現在好形勢，但換來的是新疆及西藏暴動。七十年代，起初有中文運動、反貪污捉葛柏、盲人權益及保釣運動，還有木屋區收地、艇戶及勞工運動。保釣後，壓力團體萌芽，到了八十年代中英談判，再演變成今日的政黨。
記：如《七十年代》一書說：「八十年代開花，九十年代結果，一切事也是醞釀於七十年代。」對嗎？
張：《七十年代》一書的主編北島，七十年代也曾投稿來香港的雜誌，當然，他現在已是著名國際級大詩人。
莫：我們不能否定上一輩人的功勞，如戴天和胡菊人及再上一代的盧思光，雖非一脈相承，但總有點影響，我們是看陸離和羅卡的《中國學生周報》長大的。
記：所以你在電台做《人文風景－七十年代系列》節目……
張：有集節目找來嚴浩談電影，他也說受他們影響。依我看經過七十年代洗禮，我們更相信獨立思考的重要。
莫：八九民運，不是一剎爆出來，是五六十年代遺留下的思想。爭取民主的過程，是否中華人民共和國成立才開始呢？鍾玲玲寫了一首《我的燦爛在1919》，說一切也是從五四運動開始，當大家要面對歷史時，總會找到源頭。
《人文風景－七十年代系列》
主持：張灼祥
嘉賓：嚴浩、吳昊、黎彼得
時間：逢星期六，8:30pm-9:00pm，香港電台第一台
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